Reklama:

Doping - skutečně bez rizika? (I.)

Ronnie.cz > Medicína > Doping

Uživatelské jméno:
Heslo:
Text:
...
Upozornit na novou odpověď e-mailem.
Před napsáním příspěvku nepřehlédněte pravidla diskusí. Děkujeme za jejich dodržování.
Názory, které větší část čtenářů považuje za kvalitní:
+19 hlasů herza - Opravdu jsi mě velmi rozesmál... Přesto, že ti do toho ..
+9 hlasů herza - Jen pro představu. Teď mi dorazil liebesbrief do PM od pan..
+7 hlasů herza - Pavle, trochu ses ve mně sekl, a třeba když se na chvilku ..
+6 hlasů Diesel Vin - Původně jsem se nechtěl do diskuse zapojovat, nicméně někt..
+5 hlasů CIZOPASNIK - A proc ne? Cetl jsi to? neni to jen a pouze o testosteronu..

Hodnocení: +1
Halager
Vloženo: 17:44:48, 28.01.2012 | profil autora
Příspěvek porušující pravidla diskusí byl odstraněn.

Hodnocení: -1
HOVADKO
Vloženo: 14:09:40, 28.01.2012 | profil autora
Příspěvek porušující pravidla diskusí byl odstraněn.

Hodnocení: -3
Halager
Vloženo: 12:30:07, 28.01.2012 | profil autora
Tendle článek je opravdová sr...a

Hodnocení: 0
Gyeses
Vloženo: 13:27:54, 07.12.2011 | profil autora
No právě to s přítelkyní moc s lekařem řešit nechceme. Ale asi nic jiného nám asi nezbývá :-(

Hodnocení: 0
Petey
Vloženo: 13:20:38, 07.12.2011 | profil autora
aj tak plati ta prva vec - sup za lekarom

Hodnocení: 0
Gyeses
Vloženo: 12:58:55, 07.12.2011 | profil autora
Přítelkyně otěhotněla přes antikoncepci. Takže to nebylo plánované.

Hodnocení: 0
Petey
Vloženo: 12:27:52, 07.12.2011 | profil autora
je dobre,ze to riesis tu a nie u lekara a ze si bol tak sprosty a nevysadil...

Hodnocení: 0
Gyeses
Vloženo: 12:04:05, 07.12.2011 | profil autora
Dobrý den,

je nějaké riziko pro mimco, když přítelkyně otěhotněla, když jsem bral steroidy?

Hodnocení: +1
tofmik
Vloženo: 23:48:49, 08.03.2010 | profil autora
Chtěl jsem jít před půl hodinou spát :-) ale tak aspon jsem to celé pročetl. Jediné co by podle mě stačilo udělat je to nechat být (mediálně). Pokud se alkohol, kouřekní,... nebudou brát stejně jako steroidy není to v pořádku. Poškozuje nepoškozuje o to ani nejde. Pokud si to vezme někdo kdo cvičí pár měsíců a ještě o tom nic neví tak podle mě je to vůl a efekt je stejný jako když si člověk v autě s airbagem nezapne pás je jen otázka času kdy přijde o hlavu. Ale to je jen můj názor, že mi prostě vadí čím dál tím větší kontrolování lidí aby si neudělali něco špatného a zakazovat jim to. Ano určitě zakazovat pro děti tedy pod 18-21 let potom už ty lidi musí mít mozek a umět ho používat. Já osobně nevěřím, že existuje nějaký sport v kterém se točí spousta peněz v reklamách atd. (tedy nepočítám nohejbal apod.) kde by nebylo potřeba steroidy používat. Hlavně se to ani stát podle mě nemůže. Točí se v tom hrozné peníze a bez steroidů si myslím je velmi malé procento, že budou vznikat nové rekordy či zlepšování výsledků podle mě to není možné. A pokud to se přestane dít spousta lidi přestane sporty sledovat a to všichni co na tom vydělávají podle mě nedají dopustit. Nejvíc mě vždy naštve když někdo napíše hele ten bral, bere steroidy tak to ty jeho výkony stojej za prd nebudu se koukat na olympiádu a podobné. Přitom je to kravina. A znám dost lidí co dělali, dělají profesionálně sport a prostě nic jiného než kdo chce at to bere neuslyším. žádné on podvádí to není fair.

Hodnocení: 0
smallram
Vloženo: 11:26:05, 23.02.2010 | profil autora
No právě The Independent jsem kontroloval než jsem Ti, Holy, psal, jenže Herza pak kontroval dost jistě. Od Herzy bych potřeboval vymámit jeho zdroje :-). V laborce jde cokoliv, ovšem co se opravdu děje v těle, mám na mysli LIDSKEM těle, je někdy velmi rozdílné. Býval bych se domníval, že nandrolon v těle nevzniká a pouze v moči jsou jeho metabolity, které ovšem mohou vznikat z jiného výchozího subtrátu. A že prostě ten dotyčný požil zvenčí něco, co nandrolon obsahovalo. Najde někdo pro další diskusi nějaký důvěryhodný zdroj, třeba i v angličtině? Já zatím na netu nic podstatného a přitom současného a nerozporuplného nenašel.Díky předem. M.

Hodnocení: 0
Diesel Vin
Vloženo: 07:34:56, 23.02.2010 | profil autora

Hodnocení: 0
herza
Vloženo: 00:18:47, 23.02.2010 | profil autora
Moc o endogenní produkci nandrolonu nevím, nicméně vzniká jako meziprodukt enzymatických reakcí aromatizace testosteronu.

Hodnocení: 0
Holy
Vloženo: 23:42:08, 22.02.2010 | profil autora
No já sem si to tak nějak myslel s tím nandrolonem a jeho produkcí v těle. Nemyslel jsem to jako provokaci :-) Prostě jsem se ptal, jak to s ním je. Jestli v těle vzniká přirozeně, nebo ne.

Herzo měl bys nějakej pramen, kde je uvedený jakou cestou se ten nandrolon v těle vezme?

Hodnocení: 0
anonymní
Vloženo: 00:58:53, 22.02.2010
sorry za tu změnu nicku v předchozím vstupu, já si asi zafixoval špatný číslo na konci když jsem četl tvůj příspěvek.

Hodnocení: +1
anonymní
Vloženo: 00:56:52, 22.02.2010
Hele ty jsi napsal, že tvůj kámoš bere

`.... (rovnacka 2plata clomide + pregnyl 15000) ... `

To jako fakt? Já tomu vůbec nerozumím, steroidům a tak, ale Pregnyl píchal (dokonce myslím že to byla jenom jedna injekce) doktor jedné známé pro spuštění ovulace po skončení měsíční hormonální stimulace kvůli otěhotnění.

:oO

Hodnocení: +2
Aucklander
Vloženo: 13:59:45, 21.02.2010 | profil autora
článek si myslí napsany korenktně a i když je fakt, že ne každý se se vším musí ztotožnit, nemyslím si že je důvod autora článku urážet, nebo snížovat důveryhodnost jeho znalostí.

Těším se na další díl.

Hodnocení: +2
smallram
Vloženo: 17:03:51, 20.02.2010 | profil autora
OK, takže správný termín pro tyhle děje v organismu není metabolismus, ale spíše biologický poločas - a zahrnuje rychlost uvolnování z formy, metabolismus a eliminaci z organismu. Ostatním se omlouvám, Herzovi se to bude hodit do dalších článků.

Hm, asi chápu, jak je to s tím tvým alkylováním. Testosteron má dva krátké alkyly - C18 a C19 - tedy metyly. Ta tvoje chybějící `alkylace` je alkylace na 17. uhlíku, kde u jiných typů hormonů, cholesterolu nebo žlučových kyselin (a zmíněných léků, třeba antikoncepce) je větvený uhlíkový skelet. Asi už je nám to oběma jasnější, kde byl zakopaný pes a chápeme jeden druhého.

Hodnocení: +1
herza
Vloženo: 16:54:52, 20.02.2010 | profil autora
Já vím, že nemá 19 uhlíku, proto se také nazývá 19-nortestosterone, nor = testosterone bez 19 uhlíku. Tím metabolismem jsem myslel to, jak se Ti bude daný steroid dlouho uvolňovat. Nemyslel jsem jeho přeměnu na redukované formy testosteronu, či nandrolonu.

Podle mých informací endogenní testosteron, či nandrolon opravdu žádný alkyl nemá. Alkylace je opravdu záležitost pouze léků.

Hodnocení: +1
smallram
Vloženo: 16:43:14, 20.02.2010 | profil autora
No Herzo, vítej zpět! Jen zkoriguji tvé chemické myšlení (trochu). Nandrolon 19 uhlíků nemá, jen 18. Ten 19. uhlík zmizel oproti testosteronu (proto je nandrolon chemicky 19-nortestosteron). Je to ta `alkylová` skupina, o které píšeš. Ty kyseliny tam jsou ne kvůli metabolismu, ale kvůli správné formě, rozpustnosti, apod, dostupnosti, stabilitě, atd. Prakticky všechny léky to mají takto stejně. Metabolismus (ve smyslu degradace nebo přeměny v jiný) steroidů to moc neovlivní, proto je možnost aplikační formy z více kyselin. Naopak testosteron je o jednu skupinu více alkylovaný.

To, že nandrolon je v malé míře v organismu syntetizován, děkuju za info. Možná by tohle bylo zajímavé východisko pro další diskusi, nebo téma na pokračování článku číslo 3, pokud se ti do toho chce jít.

Hodnocení: 0
herza
Vloženo: 15:33:21, 20.02.2010 | profil autora
Nandrolon má změnu pouze v atomu na 19 uhlíku. Naopak nemá alkylaci na pozicích uhlíku a tím se snižuje jeho hepatoxicita. Alkylace methylovou (CH3), či jinou skupinou, nebo kompenzace určitou kyselinou (kaprinovou, fenylpropionovou) je vyloženě syntetická záležitost pro úpravu metabolismu daného steroidu. Testosterone a ani nandrolon není v těle přirozeně alkylovaný.

Nandrolon se skutečně v těle produkuje jako androgen, ale v tak malém množství (cca 0.4 ng/ml), že nemůže mít v těle žádný zásadní anabolický a ani androgenní vliv na sekundární vývoj organismu.

Jinak na to, že se steroidy nemáš zkušenosti, máš velice slušný přehled.

Hodnocení: +2
smallram
Vloženo: 10:10:40, 20.02.2010 | profil autora
Zlobíš! Herza to tu opustil, tak Holy, zda čekáš, že Ti napíšu, že nandrolon je opravdu látka tělu vlastní a budu tak pokračovat ve Tvém provokativním duchu :-), tak to tedy nebudu. V téhle diskusi se totiž buď věří všemu nebo ničemu. A to si na triku byť ve vtipu nevezmu. Počkej do Silvestra. Ten rozdíl oproti testosteronu je v té předponě `19-nor`, znamená to chybějící jedna metylová skupina na 19 uhlíku. Metabolické přeměny v organismu jsou založené především na redukcích a oxidacích, jak to znáš ze školy, tady by pro orgamismus bylo dost obtížné 19-nort. metabolizovat z testosteronu. Navíc, proč by to chtělo? Ono potřebuje od testosteronu především androgenní působení. Tak snad, jen kdyby byla nějaká metabolická odchylka... je otázka, zda by to bylo slučitelné s vývojem už při děložním vývoji. Jiná věc je výskyt některých společných metabolitů test. a 19-nort. v moči, které mohou vycházet jak z přirozeného, tak syntetického derivátu testosteronu. Proto ta potíž nejen v analýze moči, ale i s interpretací výsledků. To, že nandrolon v nadsázce a provokaci považuje tvůj přispěvek za přirozený, znamená, že jej spíše někdo dlouhodobě bere, ale v organismu, pokud si to dobře pamatuji ze školy, nevzniká. Bohužel pro steroidní nájezdníky a bohudík pro jejich dealery. Kdybys chtěl odkazy na metabolické cesty hormonů, tak písni, pošlu link. Ale jsou volně k dispozici na netu. PS: Ty metabolity v mči nejsou aktivní, tot má vzpomínka na New_age a naši slavnou diskusi o urinoterapii v tomto případě z hlediska steroidů. Srdečně jej tímto zdravím :-).

Hodnocení: 0
Milous
Vloženo: 08:35:14, 20.02.2010 | profil autora
Nejvetsi problem podobnych clank je bezesporu ten,ze evokuji myslenku,ze pouzivani steroidu a zdravotni mozne nasledky jsou zhruba fifty-fifty.Jednoduse receno vezmes a bud si pomuzes nebo ziskas nejake zdravotni komnplikace.A to proste at se to komu libi nebo nelibi neni pravda.Zdravotni rizika steroidu,pokud clovek vi co a jak je nesrovnatelne nizsi a nez zdravotni rizika napr. koureni.Tim nechci sypani ani obhajovat ani doporucovat,jen si myslim,ze vsechny recenze (tim nemyslim treba konkretne tenhle clanek,ale vsechny)by mely byt objektivni a rict,ze urcita rizika existuji,ale agitky typu vezmes a jsi na nejlepsi ceste k invalidnimu duchodu proste objektivni nejsou

Hodnocení: +1
ygg
Vloženo: 00:37:41, 20.02.2010 | profil autora
ta diskuze je ještě lepší než ten článek sám:-)))). Ale i když je zajímavý, tak si přiznejme, že ač jistě dobře míněný, je ve skutečnosti úplně na nic. Protože někdo si ho přečte, pak se podívá vedle na reklamu na Extrifit, pak sem http://www.antidoping.cz/dopingove_pripady.htm , a musí se smát.

Hodnocení: 0
Holy
Vloženo: 00:19:17, 20.02.2010 | profil autora
Jak je to s tim nandrolonem? Sem myslel, ze to neni latka telu vlastni. Jak si ho telo muze syntetizovat?

Hodnocení: +1
Holy
Vloženo: 00:18:11, 20.02.2010 | profil autora
`... take prachy ako kubo subrt, aby som vrazi do diety od 7OOO-9OOOeuro a potom vyzeral ako boh...!!!`

Vzhledem k tomu, ze Kubu trochu znam, tak na tohle nemuzu rict nic jinyho nez: ROFL :-D

Ses mimo misu chlapce! Velmi.

Hodnocení: +2
petr m.
Vloženo: 23:38:52, 19.02.2010 | profil autora
Tak nějak se tu prokousávám tou hromadou reakcí na tento článek. Ano článek je napsán čtivě a dá se celkem i pochopit. Jediné co nechápu proč se tu navážíte do sebe navzájem. Nikoho z vás osobně neznám až na vyjímku(ale tu si nechám pro sebe). Každopádně jak bylo napsáno níže jestli mě to neživí tak nevidím pražádný důvod sypat. S touto myšlenkou jsem koketoval,ale když si zvážím to že soutěžit jakkoliv nikdy nebudu a jak si případně můžu poškodit zdravý tak na to abych si dokázal,že budu větší krabice než ostatní v posilce a že zvednu na benč víc než ostatní tak za to mi to absolutně nestojí! Bohužel je smutným faktem,že soutěžní kulturistika je AS prolezlá až hrůza(mimochodem na to poukazuji skoro pořád) a vrcholová taktéž! Je smutným faktem,že mladí kluci,kteří taktéž soutěžit nebudou si po pár měsících rádoby cvičení v posilovně řeknou mě to neroste tak tam něco pustím(AS) o stravování či dávkování doplňků a samotném trénování vědí kulové přesto se touto myšlenkou zcela vážně zaobírají a to je to co mě na tom vadí nejvíce! Ano když někdo závodně soutěží ať si s pánem bohem sype AS po lopatách je to jeho věc a jeho zdraví! Ale proč proboha to maj následovat nějací cucáci co opravdu jen potřebují nadzvednout sebevědomí? Mno nic! Kamenujme se tu navzájem ať je sranda! ŽE!

Hodnocení: +1
Michael Müller
Vloženo: 14:17:22, 19.02.2010 | profil autora
Já to napíšu obecně, není to Tomáši konkretní ani osobní.

Na intern. forech si drtivá většina účastníků a diskutujících léčí svůj komplex. Projevuje se neschopností stavět se k řešeným problémům bez emocí, věcně a jen k těm řešeným problémům-k věci. Jakmile diskuze sklouzne k hodnocení osoby, k její kritice, nastává vzájemné obviňování, napadání až hádky, většinou daleko naprosto od počátečního problému. Osobně se tomu nedivím, většině je pod 30 let a konkretně já v té době nebyl jiný, spíše naopak, naštěstí internet nebyl tak rozšířený. O to víc si vážím člověka, který je mladý a dokáže věcně diskutovat. Konkretně u Tomáše jsem ten dojem měl, ale nějak tomu podlehl taky, ono je to docela těžké, protože do těch 30 let člověk ještě neztrácí ideály a přijít o ně se dá pouze v reálném světě, ne zde na internetu. Tady se dá buď stavět k věci rozumně anebo sklouznout právě do nadávek, obviňování a hodnocení druhých, všeho možného, jen ne sebe. Někteří jedinci jsou konkretně na tomto foru naprosto bezkonkurenční, proto nebo díky nim nepovažuju tento web za nijak vyjímečný nebo jiný. Je to povídání, lidi si chtějí povídat. Odborná diskuze to není, i když třeba článek odborný je. Hodně se tím zabývám, hlubinnou psychologií, dobře se mi pracuje s dětmi, jsou upřímné nebo se staršími lidmi v důch. věku, kteří již nemají důvod si něco nalhávat a nejsou to ti věčně si na něco stěžující a nadávající důchodci. Dám sem jen pro zajímavost odkaz na svůj blog, kde jsou více vysvětleny příčiny lidských nemocí a chování lidského ega. Podotýkám jen, že nejsem vyznavač žádného náb., tuto tematiku používám pro příklad, vysvětlení. K tomu byla původně i určena.

http://mullermichael.blog.cz/

Hodnocení: +1
PavelV
Vloženo: 14:12:31, 19.02.2010 | profil autora
ty ani nemůžeš být zakomplexovaný. Ty přece ovládáš vše,co lidská činnost může obsáhnout. Jsi kulturistou,trenérem,psychologem,steroidovým guru,lékařem,vzorným partnerem,nesobeckým člověkem morálně bez poskvrnky,rádcem v oblasti výchovy dětí,víš vše o bezchybném manželství,IT specialistou a vzorným občanem ČR. Jsem si 100% jist,že jsem neobsáhl celé tvé vědění,ale jsem jen člověk z masa a kostí a AS mi pozabíjeli většinu mozkových buněk,místo mozkomíšního moku mám olej,tak mi to prosím tě odpusť,ó nejmoudřejší z moudrých.

Hodnocení: 0
herza
Vloženo: 13:25:11, 19.02.2010 | profil autora
Jak to tu tak čtu ty tvrdá slova na mou osobu, nedá mi to a musím se ještě naposled vyjádřit.

Ano, máte pravdu, asi jsem zakomplexovaný.

. Lečím si komplexy článkama tady na netu pro vás.

. Lečím si komplexy tím, že trénuji své klienty a věnuji si jim po stránce redukční výživy (mysh mimochodem, to je ta mizerně placená práce).

. Ano, jsem zakomplexovaný, protože chci serveru ronnie.cz poskytnout informace z opačné strany mince a napsat komplexní článek vystihující problematiku rizikových dopingových faktorů.

.Ano, jsem zakomplexovaný, protože nechci dělat kulturistiku, protože se mi ten sport, přestal líbil a přestal jsem ho uznávat a napsat to otevřeně na server o kulturistice bylo zřejmě špatné rozhodnutí . Nelíbí se mi po stránce, kterou jsem uvedl níže a vrátil jsem se zpět ke starému tréninku. Ti, co dobře četli a chtějí pochopit, tak pochopí.

.A jak říká mysh, jsem zakomplexovaný moula s mizerně placenou prací IT specialisty, který pracoval 9 hodin denně a víkendy a kulturistiku jsem začal dělat, abych si vyřešil komplex ze své práce, která mne naplňovala. To jaký jsem měl plat, si nechám s dovolením pro sebe, ale přežil jsem a na ulici nejsem. :-)

.Ano, jsem zakomplexovaný, protože neuznávám a nerespektuji dealery steroidů a nelituji jejich potencionální ohrožení novou legislativou.

Přesto váš názor na mou osobu respektuji.

Děkuji všem za pozornost, v tomto topicu se s vámi loučím a těším se na vás všechny v dalším díle seriálu o dopingu.

Hodnocení: +1
Michael Müller
Vloženo: 12:22:51, 19.02.2010 | profil autora
Munzera nebo Matarazza nepovažuju za nijak zvlášt labilní. Matarazzo o tom mluví celkem otevřeně, je rád, že to rozchodil. Munzer tu kliku neměl. Youngblood byl už starší, přesto evidentně bral. Je to jenom psychika a touha uspět, prosadit se a vydělat. V životě lidí je to stejné s nemocemi, někdo to pozná relativně brzo a zvládne to, někdo to pozná až na smrtelné posteli, někdo vůbec. Těch posledních dvou mi je trochu líto, proto se tím zabývám. Život se dá prožít bez problémů a nemocí, člověk si to stěžuje sám svým egem, považuji to za zbytečné.

Hodnocení: -1
mysH
Vloženo: 12:01:52, 19.02.2010 | profil autora
Jo existuje, ale aby to clovek zacal hnat do extremu, tak uz musi byt psychicky labilni predem ..

Hodnocení: +1
supporter
Vloženo: 11:57:18, 19.02.2010 | profil autora
psychická závislost na AS samozřejmě existuje a ne zrovna v malé míře

Hodnocení: -1
mysH
Vloženo: 11:52:00, 19.02.2010 | profil autora
Psychicka zavislost na AS? Jo, ze zacatku mozna .. ale casem to prejde, navic ne kazdy dokaze dlouhodobe brat a jeste na to vydelavat. A uprimne, to hnani za extremem hrozi hlavne u nejakych zakomplexovanych moulu, ktery s nejvetsi pravdepodobnosti nebudou mit dobre placenou praci, proto ostatne hledaji realizaci ve sportu. Skoro bych rekl, ze spadne driv na hubu, nez se mu neco po zdravotni strance stihne stat ..

Hodnocení: +1
Michael Müller
Vloženo: 11:48:41, 19.02.2010 | profil autora
Sporné a neetické je všechno, co se týká anabolik. Nejhorší je mlčet o tom a kývat.

Hodnocení: 0
Reichenberk
Vloženo: 11:40:06, 19.02.2010 | profil autora
No tak toho Lanceho bych tady moc neuváděl, je to hodně sporný případ a ne příliš etický. A o jeho čistotě bych také nemluvil.

Hodnocení: 0
Michael Müller
Vloženo: 11:15:14, 19.02.2010 | profil autora
Anglické slovíčko drugs svádí k překladu-drogy, ale přesný překlad je lék, to je známá věc, méně známý je fakt, že každý lék je zneužitelný a každá droga se dá použít jako lék. I na steroidech se dá vytvořit závislost a zneužít tak lék. Jsou to evidentní fakta, přesto jsou známy případy, kdy byly sportovci předepsány steroidy k léčbě naprosto legálně a on se po léčbě vrátil do vrcholového sportu naprosto čistý. Zářným příkladem je fenomenální Lance Armstrong, který užíval steroidy po léčbě rakoviny legálně a naprosto legálně 7x vyhrál Tour de France. A závodí po pauze doposud. Zneužití léku je evidentní, přesto o tom nikdo takto nemluví a Lance sponzoruje nadaci pro výzkum rakoviny a vesele závodí v pokročilém věku na vrcholné úrovni. Nejde o dřinu a odříkání, to je obrovské, vím to z vl. zkušenosti, ale jde o zneužití, které je evidentní a přesto s požehnáním. Za tohoto stavu věcí je jakákoliv diskuze o zneužívání steroidů dost zbytečná. Já bych se osobně omezil na rizika, to riziko vidím hlavně v té závislosti. Fyzické záv. na steroidech bych se až tak nebál, ale psychická závislost nejen na výkonu, ale také na úspěchu, touhou po penězích, úspěchu, kariéře, slávě, to jsou fenomény, které dokáží zvyšovat dávky, posunovat hranici, pěstovat i fyzickou závislost a s ní pak i trvalé poškození zdraví. Tohoto bych se bál a to se většinou nikde neřeší, diskutuje se o možných poškozeních pro jedince, což mi připadá málo a navíc úspěšný vrcholový sportovec pod lék. dohledem rizika minimalizuje, kdežto amatér nebo i začínající profesionál riskuje neúměrně.

Hodnocení: 0
PavelV
Vloženo: 10:34:10, 19.02.2010 | profil autora
Já nikdy netvrdil,že AS jsou zdravé a v poho. Já jen reagoval na dotazy týkající se mé osoby.

Hodnocení: 0
Jahoda
Vloženo: 10:14:32, 19.02.2010 | profil autora
je to bohužel další zavádějící diskuze,která probíhá jako ostatní.Jeden tábor proti druhému,nepodložené názory o kterých každý tvrdí jak jsou jediné správné a dogma či egoismus.O některých věcech víme zatím málo a autor by měl být malinko opatrnější i když je určitě lepší lidi odradit než navádět.A pozor na rčení kam vítr tam plášť

Hodnocení: +3
Peca
Vloženo: 09:17:34, 19.02.2010 | profil autora
Ja si to precetl myslim dobre,tady vubec nejde o jatra nebo konkretni testy vseho mozneho,ale lidi tenhle argument pouzivaji k tomu,aby vsichni videli,ze AS jsou `jakoze v pohode` Je pravdepodobne,ze pokud nekdo nema vylozene smulu nebo neni uplny idiot,tyhle testy dopadnou vetsinou dobre,hlavne v mladi.Nicmene to vubec neznamena,ze se priste neco nemuze podelat nebo si s sebou neodnasis skryte poskozeni do budoucna.Herzovo prehaneni a straseni ohledne AS se mi nekdy taky nezamlouva,ale je to urcite lepsi nez kdyz nekdo tvrdi uplny opak a zlehcuje situaci,oboji je tak trochu extrem.

Hodnocení: +4
Michael Müller
Vloženo: 08:13:40, 19.02.2010 | profil autora
Zajímavá diskuze, hodně podnětů k zamyšlení. O zakázaném nebo nepovoleném by se určitě mluvit mělo, je těžké to zvládat bez afektu. Je evidentní, že autor se v diskuzi zbavuje určitého komplexu, ale určitě bych mu to nevyčítal, s článkem bych to vůbec neslučoval, je potřebný. Ostatně není sám, kdo tady ten komplex má. Těžké je si přiznat chybu a to, že člověk nedělá vždy to nejlepší, co by dělat měl, že uhýbá, podlézá namísto přeskočení a přímé cesty. Odpovědnost za své chování si nese každý sám, afektované příspěvky a diskuze pomohou snad jen opravdu přispěvateli při zbavení se komplexu. Většině to je jedno, každý má svých problémů dost. Důležitý je jen odborný názor a diskuze o něm, bez afektu. Pak to má smysl. Ovšem to na int. forech je obecně dost problém. Osobně to nijak neprožívám, komplexy léčím lidem raděj osobně, je to účinnější.

Hodnocení: -4
Lubos 007
Vloženo: 06:52:19, 19.02.2010 | profil autora
Myslím,že Herza nemá děti,protože všichni ví,že anabolika způsobují neplodnost a Herza se přiznal,že anabolika bral.A je to v pořádku děti by neměli mít děti.

Hodnocení: 0
Lubos 007
Vloženo: 23:16:46, 18.02.2010 | profil autora
Je tohle diskuse o rizicích dopingu nebo jen Herza hledá výmluvu proč už nezávodí.Herzo nikdo ti nemá za zlé,že už nezávodíš ba naopak když někdo něco dělá a je jasné,že i přez veškeré úsilí to nebude lepší je naprosto v pořádku když přesedlá na jinou činnost.A je to tak správné.Podle mě jsi Herzo Pavlovi stejně zdatný oponent zde v diskusi jako na podiu.A k tomu kolik kdo utratí za anabolika.Myslím,že průměrný dopující sportovec utratí méně než průměrný kuřák.

Hodnocení: +1
Powerhouse
Vloženo: 23:08:20, 18.02.2010 | profil autora
souhlasim...stručně a výstižně napsaný

Hodnocení: +3
side one
Vloženo: 23:00:07, 18.02.2010 | profil autora
článek slušně podanej , ale ty kecy okolo to hrozně kazí... Herzo, ty máš evidentně komplex.Čpí z toho závist na míle daleko. Co je ti vůbec do toho, kdo kolik a za co utratí , jak můžeš někoho takhle osočovat a soudit? Jak můžeš tvrdit, že ve svých 27-mi letech a po jedný kůře rozumíš skvěle problematice AS ? Ne, nejseš Bůh. Moje otázky jsou spíše konstatování , nechci odpověď , už jsi toho napsal dost... Pro tvou potěchu - nevím o AS ani pětinu co Ty , nikdy jsem je nebral i když jsem o tom uvažoval , formu máš určitě lepší (já zase stavbu kostry - což se nedá ovlivnit), nepíšu abych někoho urážel , jen mě prostě s..e Tvoje přesvědčení o vlastní dokonalosti a neomylnosti a správnosti jednání pro dobro většiny. Věř tomu, že na to většina lidí není zvědavá a škodíš jen sám sobě. Zůstaň prosím jen u článků , píšeš to dobře , je to čtivý.

Hodnocení: +1
Diesel Vin
Vloženo: 22:55:32, 18.02.2010 | profil autora
myslím, že jsi to psal někde na fóru. asi jsem se spletl.

Hodnocení: +3
PavelV
Vloženo: 22:53:20, 18.02.2010 | profil autora
To už u tebe čtu poněkolikátý. A co tě teda naplňuje? A já se mám uzdravit z čeho? A ještě mi trochu vrtá hlavou,jestli jsi ženatý a máš děti? Na tohle bych prosil odpověď.

P.S. já tvůj článek ani nekritizoval.piš si co chceš.

Hodnocení: 0
herza
Vloženo: 22:53:17, 18.02.2010 | profil autora
Kde jsi na tohle přišel?

Hodnocení: 0
Diesel Vin
Vloženo: 22:52:00, 18.02.2010 | profil autora
jen tak mimochodem, otázka autorovi tohoto článku, dokážu pochopit, že jsi odvrhnul doping a zavrhnul jsi ho jakožto špatnou věc, ale proč jsi totéž udělal i s činkama? Přijde mi podivné, že na stánkách o fitness a kulturistice píše člověk, který ani necviči.

Hodnocení: 0
herza
Vloženo: 22:48:05, 18.02.2010 | profil autora
Pavle možná mi to nebudeš věřit, ale vůbec mi nevadí, že nejsem šampion a všem šampionům jejich vítěztví ze srdce přeji. Já, když dovolíš, se budu věnovat jiným věcem, které mne naplňují, jako Tebe kulturistika a vzhledem k tomu, že svoboda slova ještě nevymřela, si napíšu další článek. Přeji Ti hodně štěstí v závodní kariéře a ať se uzdravíš.

Hodnocení: -1
PavelV
Vloženo: 22:37:43, 18.02.2010 | profil autora
Na ultrazvuku jsem samozřejmě byl.

Hodnocení: +1
PavelV
Vloženo: 22:35:17, 18.02.2010 | profil autora
Pro Pecu: Je mi líto,že si přečte jen jednu větu. mluvil jsem o jatrech,ledvinách,prostatě a všech exponovaných orgánech. A ty jsou dle testů v cajku. Omlouvám se ti,že jsem si na ultrazvuku nedokreslil nádor.

teď pro oba: Zdravý opravdu nejsem. Mám chronické zranění zad,se kterým si nevím rady. Ale spíš než AS bych obvinoval Mrtvé tahy.

Dále se omlouvám Herzovi za to, že se v dohledné době nehodlám rozvádět. Zároveň se chci přiznat ke lži. Má žena je o skývě tvrdého chleba a na sobě nosí šaty,které vyhoděj ze second handu. A to vše snáší již 11let,zatímco já trávím čas fetováním.

Naturála ze sebe klidně dělat můžu,tak jak ho ze sebe může dělat kterýkoli sportovec s neg. testem. Já na rozdíl od tebe jsem prošel 3 testy a to vždy s neg. výsledkem.

A ano nadzvedávají mě tvé příspěvky,ale právě pro svou Paroubkokomunistickou mentalitu.Viz. argument o mých-tvých daních. Vážně a upřímně je mi jedno,že někdo platí daně a někdo ne. Oni většinou ti lidé o kterých mluvíš si třeba koupí auto a na DPH zaplatí víc než ty a já za rok dohromady.

To že mi nevěříš ty skutečnosti co jsem zde napsal,jenom dokazuje jakou cítíš zášť vůči lidem,kteří dokázali to o co Ty jsi se marně pokoušel a přesto dokáží normálně žít.

P.S. Jsem provozní Bowling centra. Přijd si klidně zahrát.

Hodnocení: 0
Diesel Vin
Vloženo: 22:18:05, 18.02.2010 | profil autora
kdybys pečlivě četl, tak jsem se tím co jsem napsal snažil naznačit, že stát uvalit DPH na oxymetholon /napsal jsem to obecně, takže se nedivím, že tě to zmátlo/ prostě nemůže, že to nejde. Příště to napíšu jednodušeji.

Hodnocení: +1
herza
Vloženo: 22:08:31, 18.02.2010 | profil autora
Čistě hypoteticky. To, že má Pavel Vacek ALT, AST, GMT a Bilirubin v normě ještě neznamená, že játrům nic není. I u poškozené fibrotické jaterní tkáně mohou být parametry v pořádku a pozná se to až na ultrazvuku jater.

Hodnocení: -2
robertgorz
Vloženo: 22:08:07, 18.02.2010 | profil autora
***

Diesel Vin - srovnávat bobky s cigárama? Seš trošku vedle. Chceš mi říct, že když stát uvalí DPH na oxymetholon, že se začne hned vesele prodávat ??? HEHEHEHEHE

--

nepodložené obvinění/osobní útok byl administrátorem odstraněn

Hodnocení: 0
Peca
Vloženo: 22:01:38, 18.02.2010 | profil autora
Muzu se zeptat o cem ma vypovidat ten stary znamy a dokola opakovany argument o dobrych krevnich testech nekolik mesicu od vysazeni?Krevni testy tyden pred zavody by jiste byly zajimavejsi a mozna by to pak dokonce i korespondovalo s Herzovym clankem :)

Hodnocení: +6
Diesel Vin
Vloženo: 22:00:49, 18.02.2010 | profil autora
Původně jsem se nechtěl do diskuse zapojovat, nicméně některé příspěvky mně skutečně nadzvedávají ze židle. Takže: anabolika nejsou DROGY, jsou to léky, stejně jako léky na depresi, na spaní, na erekci. Mají vedlejší účinky, stejně jako všechny ostatní léky. Otevři si příbalový leták k ibuprofenu a zjistíš, že bys na téma ibuprofen mohl napsat stejný článek jako o AS. To, co udělalo z anabolik předmět zákona je vztek zákonodárců vyplývající z toho, že se prodává něco, z čeho oni nemají žádný zisk. Kdyby se daly anabolika zdanit jako alkohol nebo cigarety, nikomu by nevadily. Stát má u prdele něčí zdraví, posvěcuje prodej nikotinu a chlastu a dává tiché požehnání gemblu, hlavně, když jsou z toho prachy. Stát je podle tvé logiky Herzo ten největší parazit, který se neštítí absolutně ničeho.

Hodnocení: +2
herza
Vloženo: 21:50:08, 18.02.2010 | profil autora
Nejprve Ti chci pogratulovat k Tvé idylické rodině a k tomu, že máš tak výnosnou práci (mimochodem ani nevím, co děláš), která Ti umožňuje uplatit závodní přípravu, která jsem si jistý, že v Tvém případě nebude 10tis ročně, jako u mě a ještě k tomu dopřát své rodině, na co si vzpomene.

Nevypadl jsem mámě z rodidla a tudíš vím, že se na Mr. Universe nepřipravuješ s 15tisícema, které Tvé rodině chybět nebudou, jak jsi sám uvedl. Nicméně já zde nemám problém přiznat to, že té mojí by chyběli. Tak pokud jsem Ti s tou chemickou továrnou, nějak křivdil, můžeš se tu s námi o zkušenosti podělit, abychom se názorně podívali na to, z čeho jsi údajně zdraví jak rybička a já nemám nejmenší pochybnosti o tom nevěřit. Nicméně zatím tu ze sebe děláš skoro naturála, což je velmi úsměvné a sežere Ti to maximálně čtenář, který v životě na prknech nestál, což já nejsem a považuji to za pokrytectví a s tím mám největší problém, protože lidem dotečným touto problématikou vadí, že nejsem pokrytec a mluvím na rovinu.

Přesto, že jsem investoval desetinu, dost možná setinu toho, co Ty, si o sobě myslím, že tomu poměrně rozumím, neboť peníze a množství steroidových cyklů nepovažuji za věrohodný zdroj informací. Stačí mi ta malá zkušenost, kterou jsem nabyl a nějaké to studium problematiky, které začalo ještě před tím, než jsem anabolika vůbec začal brát a moje materiály, které rozhodně nemám jen z internetu.

A jak jsi tolerantní. Opravdu obdivuji, jak si ušlechtilý v tom, že Ti nevadí, že Ty jako produktivní občan české republiky musíš platit nemalé daně ze své výplaty, či zisku a jmenovaní steroidoví dealeři si žijí z čistého zisku prodeje léků, či drog a z poškozování lidského zdraví. Tvoje tolerance je opravdu úchvatná. Jen škoda, že končí jen u dealerů a v momentě kdy otevřeš článek, který je psaný na rovinu perem bývalého kulturisty pro veřejnost, se rozčílíš natolik, že máš potřebu ho soudit a hodnotit.

Ne Pavle. Fanatik je nadšenec, který uznává jen jednu stranu mince problému a tu druhou není schopný objektivně vidět, protože mu nevyhovuje.

Hodnocení: +5
PavelV
Vloženo: 21:15:35, 18.02.2010 | profil autora
Předně si nemyslím,že bych na tebe plival. Dále ocenuji,že dokážeme debatovat bez urážek a doufám že v tom budem pokračovat.

A teď k odpovědím a další debatě. Investoval jsi do AS 10 tis. a už se stavíš do pozice,že o tom něco víš?

Investoval jsi do AS 10 tis a připadáš si jako sobec? Co budeš dělat až si koupíš hodinky za 15 tis. Půjdeš paní odprosit na kolenou?

Pokud mě nazýváš chemickou továrnou,tak máš o mě hodně zkreslenou představu,ale budiž,zvykl jsem si. Častuje mě tak i náš kuchař,který nadokáže přežít pracovní dobu bez 5 piv a jeho představa dovolené je All inclusiv na hotelovém baru.

Přesto tahle `chemická továrna` jak mě nazýváš neměla nikdy poz. dopingový test a 3 měsíce po Mr. Universe má všechny měřitelné hodnoty jater,ledvin,prostaty,krve,moče atd. naprosto v normě. To sice nijak nekoresponduje s tvým článkem,ale je to tak.

A jestli jsem sobec co okrádá rodinu? Nevím,možná jo. Máme jenom vlastní byt,auto a malá má,jen si to představ,dokonce vlastní hračky. Nějakým zázrakem se občas ocitńeme u moře. Přesto je moje žena zřejmě světice,když už 11 let žije s takovým zfetovaným hajzlem.

Fanatik je u mě každý,kdo se snaží ovlivnit něčí život. Mě je na rozdíl od tebe jedno jestli někdo něco prodává,mě je jedno jestli někdo chrápe na krabicích proteinu,je mi jedno jestli žije jen tréninkem a je mi úplně jedno jestli někdo dá čemukoli přednost před svojí přítelkyní. Ty všechny tyhle lidi odsuzuješ nebo bys je nejradši kriminalizoval.

Hodnocení: +7
herza
Vloženo: 20:30:40, 18.02.2010 | profil autora
Pavle, trochu ses ve mně sekl, a třeba když se na chvilku uklidníš a přestaneš být paranoidní, tak se mi Ti to podaří vysvětlit.

Na věc dopingového zákona se každý koukáme z jiné perspektivy, a proto se taky názorově míjíme. Do roku 2010 byl prodej a držení léků skoro legální. Dealeři měli otevřenou cestu k tomuto trhu. Díky díře v zákoně, na které také vydělávali. Zákonné páky nebyly skoro žádné, jediné čím šlo dealery usvědčit, bylo eskalace na nelegální podnikání. Proto přišla novela, která měla zajistit pouze nové páky v boji proti nelegálnímu prodeji léků. Tento zákon pevně stanovuje množství držení léků a to umožnilo zaplácnout zákonné díry. Díky této novele se snadněji usvědčí dealer, který sedí doma na bedně s anabolikama. Ač tohle postihne i uživatelé anabolických steroidů, tak s tím souhlasím, protože tahle zákonná cesta je konečně efektivní. Nicméně můj souhlas, který vychází pouze jen z obecného hodnocení problematiky prodeje anabolik, nemá absolutně nic společného s tím, že bych si přál, aby zavřeli kluky, jako jsi Ty. Naopak, Ti to ani nepřeju. Na druhou bude Tvůj problém, pokud Tě kriminálka najde se steroidama za 50 000,-, které máš na přípravu a já Tě rozhodně litovat nebudu, stejně tak já jako bych nechtěl, abys mne litoval Ty.

Jsi ke mně upřímný, proto i já budu upřímný k Tobě. Asi máš pravdu Pavle! Vážně nebudu dobrý kulturista. Za prvé prodělal jsem těžké zdravotní komplikace, které poznamenali mé Tebou zmiňované partie. Za druhé absolutně mi nedělají dobře anabolika a ostatní doping a začínal jsem mí ten dojem, že pokud budu dál pokračovat, vážně si ublížím.

Nicméně nemáš pravdu v tom, že bych se neposunul dál. To, co jsi viděl na závodech byl výsledek osmi letého cvičení bez pomoci dopingu. Pouze 3 měsíce před závodama jsem měl jednu velice slaboučkou kuru, která by s Tebou neudělala vůbec nic. Investoval jsem do dopingu 10 000,-.

Teď Ti položím otázku. Kolik do přípravy investuješ Ty? Kolik máš za sebou sterolových cyklů? Odpovím si sám. Ve srovnání se mnou jsi chemická továrna, která vydělává peníze hlavně pro závody a chemická továrna mě tu nazývá fanatikem? Teď se trochu zamysli nad soudy, které tu píšeš!

Co je fanatismus? Napsat článek, či vyjádřit svůj souhlas k novele zákona, která bude poškozovat potencionální dealery, kteří parazitují na dírách našeho systému? Nebo léta investovat desetitisíce (někteří statisíce do dopingu) a okrádat svou rodinu, pro svou sobeckou potřebu zkrášlování svého těla? V tom je mezi námi rozdíl. Když jsem dělal kulturistiku, byl jsem sám, neměl rodinu a ani děti, mohl jsem si dělat, co chci. Mohl jsem si klidně poškodit zdraví anabolikama, ale našel jsem si přítelkyni. Proč by ona měla platit za to, že já chci dělat kulturistiku? Připravené peníze na přípravu jsem radši vzal a vrazil jí do života s ní. A to jak uvažuji dnes? Kulturistické zákulisí mi otevřelo oči, nechci to tu dál rozpitvávat, ale můj pohled na tenhle sport měl postupný a zcela adekvátní vývoj. Tento pohled neovlivnila moje přítelkyně, nýbrž Vy závodníci.

Začalo mi být špatně z toho, že touha po výsledcích v tomhle sportu je ovlivněna hlavně penězi na steroidy a až potom dřinou. Začalo mi být špatně z toho, že nestačí jen tvrdě cvičit a držet stravu, musím pro kýžený výsledek zákonitě zaplatit 40 000,- ročně penězi, na které se nadřu. Tenhle fanatický styl života mne odradil a přestal jsem tento kult uznávat a začal ho považovat za „slepý fanatismus“právě pro tyto důvody. Vrátil jsem se ke starému dobrému cvičení, které mne naplňovalo, a tuhle cestu jsem si zvolil zcela dobrovolně a nikdo mě k ní nepřemlouval.

Pana Chlumského neznám a nikdy v životě jsem ho neviděl a v Tvém případě to vypadá tak, že ten člověk Ti zřejmě hodně ublížil, nicméně Ty neznáš vůbec mne. Nikdy jsi se mnou nemluvil, tak mne tu nemůžeš šacovat, jenom proto, že se Ti nelíbí moje názory. Je ve společnosti normální Pavle, že lidé nebudou mít stejné názory, jako máš Ty. Čím dřív se s tím smíříš a čím dřív to pochopíš, tím lépe se Ti bude žít.

Jinak proti Tobě jako člověk nic nemám. Jako závodníka Tě velice uznávám a navrhuji nevytvářet další studenou válku. Přátelé nejsme, ale nemusíme jeden druhého nesnášet a na sebe plivat.

Hodnocení: +2
maxpoint97
Vloženo: 19:59:18, 18.02.2010 | profil autora
Tahle diskuze je krásný čtení před spaním:))))

Hodnocení: +3
PavelV
Vloženo: 19:18:32, 18.02.2010 | profil autora
Chceš pozavírat všechny dealery AS. Fajn,v poho,ale méně pokrytecké by bylo pozavírat i uživatele,neb kde bude poptávka bude vždy i nabídka.

Co se týče obvolávání: Špatně pochopená(nebo napsaná) nadsázka. Chtěl jsem jen říct,že pokud tě nějaká slečna odtáhla od závodění,tak by tě zase jiná slečna mohla zformovat v názorech. A na tu jsem jako v nadsázce chtěl sehnat číslo.

A teď čtení,který se ti nebude líbit.

Tvá věta o pravděpodobné úspěšné kariéře soutěžního kulturisty mě jen utvrzuje v tom,že jsi jenom další z mnoha zherzaných(slovní hříčka) kulturistů. Herzo,tys dobrý kulturista vážně nebyl a s největší pravděpodobností,díky tvé subtilní kostře a zraněním,které zanechaly stopy na tvém břišním svalstvu, by se tak ani nestalo. Zároveň jsi asi naletěl dealerovi,který ti prodal nějakej šunt. Jinak si nedovedu vysvětlit to,že přestože jsi absolvoval jednu soutěž `s` a druhou `bez`,jak jsi někde uvedl,tak rozdíl byl vážně nepatrný. Ani se nedivím,že jsi v tomto smutném období našel útěchu v objetí ženy,vlastností téměř mesiášských, díky níž si prozřel a spatřil ten pravý smysl bytí svého já. Bohužel v mých očích jseš jen mladší verze pana Chlumského.

Hodnocení: +2
herza
Vloženo: 18:39:36, 18.02.2010 | profil autora
Tvojí dedukci opravdu nepobírám a opravdu nevím, jak jsi přišel na to, že si přeju, aby všechny pozavírali.

citace:

`A teď: Co to ku.va meleš o nějakým obvolávání lidí? Co si myslíš? Že mi stojíš za 2kč,abych tě jako s někým řešil,nebo co?`

> `Že bych se na ní pokusil sehnat číslo.` Ku.va si to po sobě přečti :-)

Hodnocení: +4
PavelV
Vloženo: 18:33:12, 18.02.2010 | profil autora
proti článku nemám ani ň. Ležej mi v žaludku tvoje diskuzní příspěvky a tvoje názory. Nejradši bys byl aby všechny pozavírali,abys moc necvičil,protože bys mohl zanedbávat třeba návštěvu kina,abys náhodou neměl motivaci něco vyhrát,pze to vlastně nemá patřičné ohodnocení atd... To jsou prostě názory co nezkousávám.

A teď: Co to ku.va meleš o nějakým obvolávání lidí? Co si myslíš? Že mi stojíš za 2kč,abych tě jako s někým řešil,nebo co?

Hodnocení: +1
herza
Vloženo: 18:00:31, 18.02.2010 | profil autora
Pavle o co Ti jde? Tohle je seriózně napsaný článek. Žádné dobro nešířím, jen informace z druhé strany. To Ti to tak leží v žaludku, že máš potřebu kvůli tomu obvolávat lidi?

Hodnocení: +1
PavelV
Vloženo: 17:57:20, 18.02.2010 | profil autora
píšeš,že jedna osoba tě vymanila z jha steroidů. Nemohlo by se stát,že se najde nějaká další osoba,která tě pro změnu odtáhne od tvého fanatického šíření dobra?

Že bych se na ní pokusil sehnat číslo.

Hodnocení: +1
herza
Vloženo: 15:32:31, 18.02.2010 | profil autora
Máš pravdu...

Určitě se hněvat nebudu, naopak. Já nejsem neomylný. Jsem rád, že se do diskuze připojil někdo s odborným vzděláním. Tvoje vědomosti budou zde náležitě oceněny a věřím, že nejenom mnou.

Hodnocení: 0
smallram
Vloženo: 15:24:01, 18.02.2010 | profil autora
Víš Herzo, mně to přijde úplně praštěný neustále se muset dovolávat studií. Jsou přece veřejně přístupné a k nalezení. Kdo nebude chtít uvěřit, neuvěří, stejné jako je to s existencí boha. Chápu, že máš článek, chápu že i odpovědnost, ale je určitá hranice, za kterou se nedostaneš, pokud druhá strana nebude tvůj názor minimálně aspoň tolerovat.

Článku si cením o to více, že jej psal člověk, který měl s anaboliky něco společného z minule. Já to mám jednodušší. Anabolika brát nechci a že zrovna kvůli tomu nevyhraju sadu moderních suplementů mi nijak nervy nedere. Těším se na další článek i s vědomím, že bude náležitě rozebrán. Pokud bude potřeba něco dovysvětlit z hlediska metabolismu, doufám, že se nebudeš hněvat za moje reakce. M.

Hodnocení: +3
herza
Vloženo: 13:02:20, 18.02.2010 | profil autora
Tady to máš...

http://www.drugabuse.gov/InfoFacts/Steroids.html

jedná se o článek a ne o studii, ale článek je podložený věrohodným zdrojem.

Ale nevadí, Ty určitě budeš chtít nějakou studii, tak co třeba klinecké vyšetření na hepatocelulární karcinom?

`Hepatocellular carcinoma associated with recreational anabolic steroid use

1. P Gorayski1,

2. C H Thompson1,

3. H S Subhash1,

4. A C Thomas2

+ Author Affiliations

1.

1

Department of General Medicine, Flinders Medical Centre, Bedford Park, South Australia, Australia

2.

2

Department of Anatomical Pathology, Flinders Medical Centre, Bedford Park, South Australia, Australia

1. Peter Gorayski, Department of General Medicine, Flinders Medical Centre, Flinders Drive, Bedford Park, SA, Australia 5042; peter.gorayski@gmail.com

* Accepted 18 June 2007

Abstract

A 35-year-old male bodybuilder was found to have a hepatocellular carcinoma (HCC) arising in a pre-existing hepatic adenoma following recreational anabolic steroid use. Given the widespread use of recreational anabolic steroids, another potentially life-threatening complication is highlighted in addition to the more commonly recognised hepatic adenoma. Malignant transformation to HCC from a pre-existing hepatic adenoma confirmed by immunohistochemical study has previously not been reported in athletes taking anabolic steroids. Further studies using screening programmes to identify high-risk individuals are recommended.`

Chceš ještě rakovinu prostaty a varlat? Nebo už Ti to stačí?

Hodnocení: +5
klmon
Vloženo: 09:30:40, 18.02.2010 | profil autora
Dlouho jsem váhal ,zda tu něco psát.Pravda o tom ,že na urovni dorostu či juniorů se dá bez anabolik udělat dobrý výsledek na soutěži je jasné.Co se týče mužů ,tam je situace také jasná,bez anabolik neuspějete.Dávky a kombinace anabol.ster.vzrůstají a samozřejmě se liší u amaterů a profesionálů.Dnešní profesionálové s brutálním sval.rozvojem,jsou vzory pro mladé začátečníky.Ve snaze dosáhnout na svůj vzor jsou bezhlavě vtáhnuti do anab.kolotoče,nemajíc žádných vědomostí kopírují tréninky atd.Asi jen díky cenové nedostupnosti se většinou dostanou ke kombinaci nandrolonu a sustanonu,ted mluvím o začátečnících.Ve většině případů se nestane ze zdravotním stavem nic závažného,naopoak nandrolon přeléčí klouby a šlachy.Pokud nemáte problém s ledvinama tak to přežijou ve zdraví i ony.No a to je ten spouštěcí moment ,kdy se začnou ve víře nic se nemůže stát přidávat další anabol.dávky se zvyšují.V tom je ten problém pozdějšího zdravotního poškození.Každý člověk reaguje jinak,každé tělo se vypořádá také jinak.Jenže můj názor je takový,brutální objemy ,které se dnes tak propagují,jsou už za hranicí všeho kam až člověk může dojít.Estetičnost kulturistů jako Lee Labrada,Bob Paris,Miloš Sarčev,Frank Zane je už ke škodě kulturistiky pryč.Nemluvě o pozování ,kdy brutální objemy spojené s metalem či jinou hudbou jsou mimo s pohybem.Vím ,že si zde tímto tvrzením natluču hubu ,ale místo abych se podíval na Colemana na Olympii se radši a rád znova a znova podívám na Lee Labradu a jeho profi sestavy.

Hodnocení: +1
70mMyW!53
Vloženo: 06:51:14, 18.02.2010 | profil autora
proc by si vymysleli, kdyz to jsou informace ktere se dali overit.

Hodnocení: -1
Anaboliconline
Vloženo: 03:21:41, 18.02.2010 | profil autora
Muzes mi je postnout, at je nemusim hledat, kdyz us jsi je cetl a vis teda, kde jsou? Diky

Tady z tech, co jsi postnul -

1 Pope HG Jr, Kouri EM, Hudson JI. Effects of supraphysiologic doses of testosterone on mood and aggression in normal men: A randomized controlled trial. Arch Gen Psychiatry 57(2):133–140, 2000.

2 Pope HG Jr, Katz DL. Affective and psychotic symptoms associated with anabolic steroid use. Am J Psychiatry 145(4):487–490, 1988.

3 Arnedo MT, Salvador A, Martinez-Sanchis S, Gonzalez-Bono E. Rewarding properties of testosterone in intact male mice: A pilot study. Pharmacol Biochem Behav 65:327–332, 2000.

4 DiMeo AN, Wood RI. Self-administration of estrogen and dihydrotestosterone in male hamsters. Horm Behav 49(4):519–526, 2006.

5 Brower KJ. Anabolic steroid abuse and dependence. Curr Psychiatry Rep 4(5):377–387, 2002.

6 Arvary D, Pope HG Jr. Anabolic-androgenic steroids as a gateway to opioid dependence. N Engl J Med 342:1532, 2000.

- nejak nevidim, kde by se psalo o tom, ze AS podporuji rakovinove bujeni. Konkretni studii ktera jasne prokazuje, ze uzivani AS podporuje rakovinove bujeni, prosim.

Hodnocení: +1
herza
Vloženo: 02:15:49, 18.02.2010 | profil autora
Největší riziko rakoviny se týká růstového hormonu, kterému se budu chtít věnovat v dalším díle tohoto seriálu.

Pokud by ses zajímal o zvýšené riziko rakovinového bujení při aplikaci růstového hormonu, můžeš zkusit preventcancer.com, tam máš i popis klinických studií.

Hodnocení: +1
herza
Vloženo: 01:52:20, 18.02.2010 | profil autora
Samozřejmě...,

co takhle drugs.com ?

drugabuse.gov

1 Pope HG Jr, Kouri EM, Hudson JI. Effects of supraphysiologic doses of testosterone on mood and aggression in normal men: A randomized controlled trial. Arch Gen Psychiatry 57(2):133–140, 2000.

2 Pope HG Jr, Katz DL. Affective and psychotic symptoms associated with anabolic steroid use. Am J Psychiatry 145(4):487–490, 1988.

3 Arnedo MT, Salvador A, Martinez-Sanchis S, Gonzalez-Bono E. Rewarding properties of testosterone in intact male mice: A pilot study. Pharmacol Biochem Behav 65:327–332, 2000.

4 DiMeo AN, Wood RI. Self-administration of estrogen and dihydrotestosterone in male hamsters. Horm Behav 49(4):519–526, 2006.

5 Brower KJ. Anabolic steroid abuse and dependence. Curr Psychiatry Rep 4(5):377–387, 2002.

6 Arvary D, Pope HG Jr. Anabolic-androgenic steroids as a gateway to opioid dependence. N Engl J Med 342:1532, 2000.

----------------------------------

skripta Mgr. Eliška Novotná - Doping

skripta MVDr. Ing. Miroslav Valenta - Farmaceutika

Hodnocení: 0
herza
Vloženo: 01:43:13, 18.02.2010 | profil autora
Hele já si uvědomuji, že Ty bytostně prahneš po tom, mě tu kompromitovat a zesměšnit, ale to, co jsi sem postl Ty, se s mým příspěvkem nějak neshoduje.

To, že se autor tohoto článku se zmiňuje o produkovaném množství, redukci nandrolonu na DHN, erektilní dysfunkci a o kardiovaskulárních problémech spojené s nandrolonem ještě neznamená, že jsem ho citoval, či opsal a pokud by tomu tak bylo, tak ho uvedu ve svém článku jako zdroj, čili zdroj wikipedii.

Hodnocení: 0
Anaboliconline
Vloženo: 01:37:26, 18.02.2010 | profil autora
Muzes uvest zdroj na zaklade ktereho tvrdis, ze AS vyvolavaji rakovinove bujeni?

Hodnocení: -1
Anaboliconline
Vloženo: 01:35:44, 18.02.2010 | profil autora
To ja udelal uz davno, proto me to tak pobavilo, wikipedia jako hodnoverny zdroj o zneuzivani AS ve sportu, LOL...

Nandrolone (19-nortestosterone) is an anabolic steroid that may be present naturally in the human body, albeit in minute quantities of less than 0.4 ng/ml. The positive effects of the drug include muscle growth, appetite stimulation and increased red blood cell production and bone density. Clinical studies have shown it to be effective in treating anaemia, osteoporosis and some forms of neoplasia including breast cancer, and also acts as a progestin-based contraceptive.

Because nandrolone is not broken down into DHT, the deleterious effects common to most anabolic steroids on the scalp, skin, and prostate are lessened to a degree; but is rather broken down to the much weaker androgen dihydronandrolone. The lack of alkylation on the 17α-carbon drastically reduces the drug`s liver toxicity. Estrogenic effects resulting from reaction with aromatase are also mitigated as a result of the drug being a progestin, but effects such as gynaecomastia and reduced libido still occur in larger doses. Other side-effects can include erectile dysfunction and cardiovascular damage, as well as several ailments resulting from the drug`s effect of lowering levels of luteinizing hormone through negative feedback. Erectile dysfunction is attributed to the weaker action of dihydronandrolone in the penis since dihydrotestosterone is a known sexual modulator.

Hodnocení: 0
supporter
Vloženo: 01:34:35, 18.02.2010 | profil autora
pravděpodobný ale může být i to, že prostě ti tebou zmiňovaní zemřeli ( 51 je sice malo, ale % lidí co umírají v tomhle věku bude myslím ne zrovna malý ) přirozenou smrtí, popřípadě by zemřeli třeba za 5-10 let, kdyby AS neužívali, ale zemřeli by na to stejný.

Hodnocení: 0
herza
Vloženo: 01:31:02, 18.02.2010 | profil autora
a tohle je ve wikipedii? Zkus když tak citovat wikipedii a porovnat to se mnou. .

Hodnocení: 0
herza
Vloženo: 01:29:50, 18.02.2010 | profil autora
Počkej. Já jsem nenapsal, že Schmidt umřel na rakovinu díky steroidům, to samozřejmě nevím, nicméně dopingové preparáty mohou vyvolat rakovinové bujení, takže pravděpodobný to je.

Hodnocení: -1
Anaboliconline
Vloženo: 01:29:16, 18.02.2010 | profil autora
Skoda, ze jsi nevypichl radsi ten druhy prispevek, tam uz je ta podobnost s wiki o dost napadnejsi :))

Nandrolon má oproti testosteronu změnu na 19 tém uhlíku. Jeho metabolismus v těle je odlišný a přirozeně se vyskytuje v mnohem menším množství, než testosterone (cca 0,4 ng / ml). Nandrolone má poměr 125:37, což znamená, že je vysoce anabolický a mírně androgenní oproti testosteronu, který má poměry 100:100. Androgenní aktivitu u něj ovlivňuje redukováný DHN a proto má také odlišný vliv na pohlavní znaky oproti DHT, který je hlavním sexuálním modulátorem a častěji se u něj vyskytují erektilní dysfunkce, což je projevem snížené hladiny Luteinizačního hormonu. Anabolický vliv na syntézu nových proteinů má podobný testosteronu a negativní vliv na kardiovaskulární systém má ještě větší a proto jsem anabolika nějak nekonkretizoval a sepsal jsem článek globálně.

Hodnocení: -1
supporter
Vloženo: 01:25:28, 18.02.2010 | profil autora
A v Rusku psali, že jsou nejlepší ve všem

Herza - stačí se podívat na úmrtí mladých sportovců ve fotbale, hokeji, atd. Proste napsat Sonny Schmidt dostal v 51 letech rakovinu kvůli tomu, že užíval AS je minimálně velice zavádějící, Schmidt byl prostě jen další člověk z miliónů co zemřel na rakovinu...

Hodnocení: +1
70mMyW!53
Vloženo: 00:35:45, 18.02.2010 | profil autora
a co dalsi tisice kondicnich kulturistu... v MaF nekdy z 90.let psali ze v Nemecku nevim za ktery rok zemrelo v dusledku zneuzivani steroidu nekolik desitek lidi az jeden rok

Hodnocení: 0
herza
Vloženo: 00:29:54, 18.02.2010 | profil autora
Benaziza zemřel na předávkování diuretiky, jeho smrt s anabolikama neměla nic společného.

Ano, lidí kteří prodělali nějaký srdeční kolaps vlivem infekce, či srdeční vady v mladém věku najdeme mnoho. Ale těch, co si prodělali infarkt myokardu v mladém věku, moc nenajdeš. A pokud někdo dostane infarkt v 35 letech, tak musí být špatně něco v životosprávě.

Hodnocení: 0
supporter
Vloženo: 00:24:28, 18.02.2010 | profil autora
snad vyjma Moma a Munzera, ale to sou v poměru kolik je lidí zneužívajících AS kapička v moři

Hodnocení: -1
supporter
Vloženo: 00:22:44, 18.02.2010 | profil autora
jen tolik, že jsi zapomněl Benazizu . , navíc existují lékařsky ověřený důkazy, že jejich problémy způsobili 100% steroidy a nebyly to choroby vyskytující se v % zastoupení v běžné populaci? Dvacetiletých lidí se srdečnímy problémy, rakovinou, je víc než dost....a nikdy ani nečuchli k AS

Hodnocení: +1
herza
Vloženo: 00:04:06, 18.02.2010 | profil autora
A co takhle?

Mike Mentzer - zemřel v 51 letech na srdeční komplikace

Andreaz Munzer - zemřel v 31 letech, zmínil jsem se v článku.

Don Youngblood - zemřel v 51 letech na infarkt myokardu.

Sony Schmidt - zemřel v 51 letech - rakovina

A Ti co stále žijí

Mike Matarazzo - infarkt v 39 letech - nutná operace srdce, bypass.

Kris Dim - infarkt v 34 letech - nutná operace srdce, bypass.

Flex Wheeler - selhání ledviny

Tom Prince - tuším, že selhání lediviny

Hodnocení: 0
supporter
Vloženo: 23:17:17, 17.02.2010 | profil autora
pravda, takovej Zane, Ferrigno a mnoho mnoho dalších se rozpadli ve 30 letech ze sypačky

Hodnocení: +1
randall
Vloženo: 22:48:48, 17.02.2010 | profil autora
už to tu někdo zmínil,pokud mě to neživí nevidim důvod sypat,budu rád když si budu moct užívat nejen zvedání i v pokročilejším věku a mám takovej dojem,že to s tím nejde moc dohromady

Hodnocení: 0
Bali
Vloženo: 22:07:56, 17.02.2010 | profil autora
konečně otevřený článek o steroidech,a někom kdo to užíval, a ví co to dělá,a proto to již neužívá .

Hodnocení: +1
smallram
Vloženo: 20:37:11, 17.02.2010 | profil autora
Tak s čím souhlasím je to, že příjem bílkovin je jeden z faktorů, který ovlivnuje dusíkovou bilanci, také s tím, že testosteron díky anabolickým dějům v důsledku ovlivni N bilanci. Vlastně celá tvoje druhá půlka odpovědi je učebnicová pravda. Já chci jen doplnit, že dusíková bilance je jakási výpočtová formulace v medicíně při hledání rovnováhy mezi anabolismem a katabolismem - je každopádně důsledkem, nemůže být přícinou žadné proteosyntézy právě proto, že je to jen vypočítaná hodnota. Pomáhá nám k tomu, abychom mohli v praxi metabolismus měřit. Je-li N bilance positivní, člověk je v anabolismu. To jen komentář biochemika :-). jinak článek je dobrý a tvoje odpovědi čtenářům taky.

Hodnocení: +1
herza
Vloženo: 20:23:13, 17.02.2010 | profil autora
Naopak transformaci bílkovin ze svalů, kostí, šlach a bílých krvinek na glukózu podporuje kortizol, což je v podstatě hormon, který řídí opačné reakce a ihibuje syntézu proteinů.

Hodnocení: +1
herza
Vloženo: 20:13:02, 17.02.2010 | profil autora
Dusíkovou bilanci ovlivňuješ především příjmem bílkovin. Testosteron řídí dusíkovou bilanci a periferní zabudování dusíku.

V případě zvýšené hladiny androgennů je to tak, že tělo díky testoidům se snadněji udrží v pozitivní dusíkové bilanaci, protože díky nim se zvyšuje utilizace přijatých proteinů a zpomaluje jejich katabolismus. A pozitivní dusíková bilance je základní kámen pro anabolické procesy našeho organismu, čili nejenom pro růst, ale i pro regenerační mechanismy v anabolické fázi, rekonvalecenci. Pokud se organismus nachází v pozitivní dusíkové bilanci, tak to znamená, že organismus přijímá více dusíku, než vylučuje. Mechanismus příjmu dusíku z proteinů, vylučování dusíku z organismu ve formě močoviny a NH4+ a zabudování dusíku ovlivňuje testosteron, resp. anabolické androgenny.

Hodnocení: 0
smallram
Vloženo: 19:48:18, 17.02.2010 | profil autora
Ahoj, Herzo, smekám před komplexností článku určeného právě pro toto forum. V podstatě není co vytknout. Jen se chci zeptat na část věty, která tam je dvakrát: `Testosteron je jedním z nejdůležitějších hormonů, který ovlivňuje dusíkovou bilanci v organismu, čímž významně ovládá tvorbu bílkovin...`. Nejsem si jistý, ale nemělo by to být obráceně, tedy, že t. ovlivnuje proteosyntézu a tím dusíkovou bilanci? Vycházím z toho, že při veškerých anabolických stavech, kdy je pozitivní N bilance, např. v dětství nebo těhotenství, by to tak mělo fungovat. Prostě mám na mysli, že příčina by měla být důsledkem a obráceně. Ale nemusím mít pravdu, prosím, napiš, jak jsi to myslel detailněji.

Hodnocení: +1
s.t.3.n.l.y
Vloženo: 19:31:59, 17.02.2010 | profil autora
ok

Hodnocení: +1
herza
Vloženo: 19:13:40, 17.02.2010 | profil autora
Byl tam dovětek, který jsem už necitoval :-)

Hodnocení: +1
s.t.3.n.l.y
Vloženo: 19:11:12, 17.02.2010 | profil autora
neni zac, ale ja myslel ze ti to napsal do vzkazu cituji `Prý jsem hovno a geno (mimochodem ani nevím, co to `geno` je)` tak nevim proc JSME vsichni :D

Hodnocení: +2
herza
Vloženo: 19:04:22, 17.02.2010 | profil autora
Děkuji za vysvětlení pojmu, tak prý jste všichni semena. Tschüs

Hodnocení: -1
s.t.3.n.l.y
Vloženo: 18:56:30, 17.02.2010 | profil autora
geno je pubescentnim či ciganskym jazykem nazev pro semeno .. Auf Vidersen ..

Hodnocení: +4
herza
Vloženo: 18:10:10, 17.02.2010 | profil autora
Příspěvek v 16:48:06/16.2.2010

`Citace: `Anabolický index nandrolonu se uvádí číslem 37 oproti číslu 100, které je standardně připisováno testosteronu.`

No to není pravda. Nandrolon má vyšší anabolický index (125) než testosteron. Index (37) sis popletl s androgenním indexem, který má nandrolone nižší.

Citace: `Zmiňovaná toxicita pro ledviny je naprosté nóvum. A dokonce ani trenbolon není pro ledviny toxický.`

Z metabolického hlediska je to poměrně známá věc. Testosteron se redukuje na DHT resp. na 5-α-dihydrotestosteron katabolickým enzymem 5α-reduktáza. U nandrolonu je situace taková, že není redukován na DHT, ale na DHN a oproti testosteronu není tak dobrým substrátem pro 5α reduktázu a je dále metabolizován 17β hydroxysteroid dehydrogenázou na a tento metabolismus probíhá v ledvinách. Problém u zvýšené hladiny nandrolonu je takový, že díky své enzymatické aktivitě nese značné zatížení pro ledviny. `

tady máš zdroje z wikipedie

http://en.wikipedia.org/wiki/Nandrolone

Zkus mi to tam najít .

Hodnocení: 0
Anaboliconline
Vloženo: 17:37:07, 17.02.2010 | profil autora
Kdy bude druha cast? Nemuzu se dockat tech zdroju, hadam, ze to bude hlavne wikipedia, soude podle tech prispevku o nandrolonu v diskuzi :)

Hodnocení: +9
herza
Vloženo: 16:37:13, 17.02.2010 | profil autora
Jen pro představu. Teď mi dorazil liebesbrief do PM od pana MikeJ Mezomorfa.

Prý jsem hovno a geno (mimochodem ani nevím, co to `geno` je) a mám sračkoidní postavu a takovou formu, jako mám on teď v 17 letech, já prý nikdy mít nebudu. .

Hodnocení: 0
Sepp18
Vloženo: 16:35:29, 17.02.2010 | profil autora
pekny objemy .

Hodnocení: 0
herza
Vloženo: 16:14:25, 17.02.2010 | profil autora
Nejsem, tam mám za sebou jednu kuru...

Hodnocení: +2
Sepp18
Vloženo: 16:08:12, 17.02.2010 | profil autora
a na ty profilovy fotce ses 100% natural?:D

Hodnocení: +19
herza
Vloženo: 13:08:50, 17.02.2010 | profil autora
Opravdu jsi mě velmi rozesmál...

Přesto, že ti do toho nic není, tak dobře. Když o to tak stojíš, tak já Ti vysvětlím, co si vlastně o sobě myslím.

Rozhodně si o sobě nemyslím, že jsem IFBB professional. Je mi 27 let a moje životní priority jsou úplně někde jinde. Tuhle čest si v životě opravdu radši nechám ujít. Nechci se stát experimentátorem dopingu a drog. Opravdu moje životní priority sahají trochu dál, než jen k enormně vypracovanému tělu.

Dokonce si o sobě nemyslím, že nejsem nějaký šampion. Nemám problém přiznat to, že v NABBE jsem patřil k nejsubtilnějším závodníkům, ale myslím si o sobě, že jako kulturista jsem rozhodně nebyl špatný a uměl jsem se o sebe sám postarat celou přípravu, protože mě nikdo nepřipravoval. Na mistrovství Čech a mistrovství republiky jsem vylezl téměř nedotčený dopingem, měl jsem za sebou jen jednu kuru a postavil jsem se nejlepším borcům v naší republice. V tu dobu byla moje kategorie našlapaná jménama, jako je Tomáš Bureš, Slavoj Bednář a Jindřich Popelář a nemusel jsem se za sebe rozhodně stydět, stát vedle nich byl životní zážitek a teď si to zkus ty. Sežeň si pár vialek enanthatu, propionatu a boldenonu, k tomu trocha tablet methandienonu, oxandrolonu a stanozololu a když vzhlížíš ke kulturistice, udělej to samé, co já. S jednou kurou jdi mezi nejlepší, zkus si to a pak mi znovu napiš. Já budu první, který Ti řekne, že jsi udělal slušný výsledek. Bohužel se najdou tací, kteří Ti na internetu budou psát, jaké nebylo směšný. To jsou bohužel lidé, kteří postrádají soudnost a někdo opravdu dobrý, tohle nemá zapotřebí říkat. Po republice a Vitalmax open jsem se rozhodl víc přitvrdit. Ale poznal jsem člověka, který mi stál za to, abych kvůli němu ukončil několika týdenní aplikaci anabolik a podíval se na život z jiné perspektivy. Možná jsem udělal chybu, možná jsem zahodil něco, v čem jsem mohl být jednou dobrý, ale stálo mi to za to, protože jsem pochopil, že se nechci stát každodenním otrokem dopingu. Dnes si vážím svého zdraví a peníze chci vydělávat k mnohem užitečnějším věcem. Mimochodem rok před republikou jsem byl mrtvola ležící v komatu na ARU Bulovka, která se nemohla hýbat a se sportem jsem začal jenom proto, abych se postavil na nohy a to se mi podařilo.

Typuji Tě na kluka okolo 20 let zblblého svými hrdiny z časopisu. Věř mi, že tohle Tě časem přejde a svůj životní postoj trochu přehodnotíš. Časem zjistíš, že kulturistika až na výjimky je honění se za přeludy a vytváření si vzdušných zámků, kterých se ani nenapiješ a ani nenajíš. Časem zjistíš, že to, co kulturisté pro tuhle utopii podstupují, jim za to nestojí. A taky časem začneš uznávat Ty opravdové hrdiny. Třeba jako jsou lékaři, který zachrání tělo dotyčného kulturisty, které si poškodí steroidama.

S pozdravem

Tomáš Herzinger

Hodnocení: +4
Michael Müller
Vloženo: 12:55:18, 17.02.2010 | profil autora
Stará mama, říkáš. No, jsem jenom rád, že va Vaší rodině nejsou všichni úplný paka.

Hodnocení: +2
Sepp18
Vloženo: 12:54:08, 17.02.2010 | profil autora
takze asi kamos muze bejt v klidu jak jsem tak usoudil... kazdopadne mu poradim at to s tim neprehani:D

jinak triceps m3

jemu nejde o objemy jemu jde o kvalitu a estetiku...:) s trochu vetsim objemem nez mu priroda nadelila:D ne kazdej ma dostatecnej silovej potencial k tomuhle sportu ale to si 90% lidi co zavodi uvedomuje....:)

Hodnocení: -1
ZdenekRazic
Vloženo: 12:44:13, 17.02.2010 | profil autora
edit.: slovo ban...

Hodnocení: 0
ZdenekRazic
Vloženo: 12:42:56, 17.02.2010 | profil autora
jestli je to datum narozeni v tvem profilu platne, tak si me rozesmal.. takovy maly (jak rikate vy, slovaci) cip tady bude delat ramena na starsi lidi a na adminy techto stranek? vzdyt ti snad neni ani 18.. uz nevis co dal, tak tady vsechny urazis a delas chytryho.. a kdyz dojde na lsovo ban, tak hned vytahnes to, ze nejlepsi clanky mel pan Jebas.. fakt cipe!

Hodnocení: +3
Nasser
Vloženo: 12:37:02, 17.02.2010 | profil autora
že mě některé reakce už ani nepřekvapují...

Hodnocení: +2
I.N.G.
Vloženo: 12:31:39, 17.02.2010 | profil autora
Dobře se bavím. :) MM - jenom 17 let a už takový blb, zajímavé. Doufám, že z toho vyrosteš, pokud možno bez trvalých zdravotních následků. Jinak článek je zajímavý. .

Hodnocení: -3
MikeJ Mezomorf
Vloženo: 12:16:43, 17.02.2010 | profil autora
mna fackuje zivot uz od narodenia-asi preto som taky kokot!a dalsa vec ja sa zato nehanbim,len si nedavam servitku pred usta, lebo s normalnymi komunikujem normalne, s genami sa to tak neda..mas pravdu..koncime..aspon ja nepisem dalej!!a ist kury je taka kokotiny az placem smiechom.

Hodnocení: +1
TRICEPS 3M
Vloženo: 12:12:06, 17.02.2010 | profil autora
uz v takom mladom veku byt tak zmagoreny od sypacky...myslim ze na tebe by sme mohli studovat ucinky steroidov na psychyku v mladom veku:)viem ze si teraz myslis o sebe ze si naj brutal a neviem co siroko daleko lebo si sa po kure zlepsil ale som zvedavy aky bude tvoj nazor po par rokoch,asi sa za to co teraz tu vypisujes budes velmi hanbit..a tym s tebou koncim zivot ti da par faciek a zbadas sa:)

Hodnocení: -4
MikeJ Mezomorf
Vloženo: 12:04:10, 17.02.2010 | profil autora
misko, puberta-vyvoj u mna pomaly zacina koncit-to neznamena, ze budem koncit s kult!jediny kto tak s tym skoncil, alebo pomaly prestava si ty.viac vykony v tvojom logu..alebo uz nesu love na deco,tren??:DD

este takam kedy tu pride fr..nechcem pisat to meno

Hodnocení: +2
70mMyW!53
Vloženo: 12:02:15, 17.02.2010 | profil autora
Rekl bych ze Mike J Mezomorf je ten typ, ktery je doslova posedy svalama, kazdy den si honi ptaka u Cutlera, Greena,... a steroidy bere jako by to byly doplnky vyzivy, nezna zadna fakta a rizika a pak kdyz vyjde takovyto clanek, tak pak se takto projevuje

Hodnocení: +1
TRICEPS 3M
Vloženo: 12:00:41, 17.02.2010 | profil autora
jaj uz som si to vsimol...beriem spat.trochu som prepalil:)ale to je ze mike je take urevane decko co sa hneva na vsetko na svete je pravda...

Hodnocení: +3
CIZOPASNIK
Vloženo: 11:57:56, 17.02.2010 | profil autora
Ten pan co ho ma MikeJ Mezomorf v galerii neni on, ale nejaky jeho trener (asi). MikeJ Mezomorf je takovy svetaznaly rebel bez priciny, se kterym tezce mlati puberta a ktery trochu zblbnul z fitka, ale casem z toho vyroste a bude jen mlatit hlavou do zdi, ze se choval jako blbec :)

Hodnocení: +2
TRICEPS 3M
Vloženo: 11:55:04, 17.02.2010 | profil autora
ty si tu este-?...nechapem ze taky stary dedo este nema uz trochu nadhlad,a si dobre sprosty s prepacenim lebo namiesto tvojich urazok by si nam uz konecne mohol povedat ako to je,...ten tvoj velky spravny nazor na doping..myslim ze si presral vsetky prachy co mas na sypacku a zradlo a teraz sa sem chodis vyplakat...

Hodnocení: -8
MikeJ Mezomorf
Vloženo: 11:48:19, 17.02.2010 | profil autora
neplodna je tvoja hlava, ktora mohla vymyslat taku chujoviny..sak ves ako sa hovori: z chuja chujovina,z kokota kokotina vyjde..

Hodnocení: +3
TRICEPS 3M
Vloženo: 11:46:13, 17.02.2010 | profil autora
autor mohol aj popisat co sa deje s psychykou po vysadeni ..ako prudko klesaju objemy a sila..a sepp18

,najprv vybuduj aspon nejake objemy a potom sa zacni zaujimat kolko ihiel tyzdenne aby si ostal neplodny:)

Hodnocení: +2
MikeJ Mezomorf
Vloženo: 11:44:48, 17.02.2010 | profil autora
to ked som si teraz precital ten tvoj prispevok - to akoby som svoju staru matku videl!!

cizobigbackyatesharcorepasnik, ma pravdu, asi by som mal vas fakt opustit!!asi prestanem prispievat.jediny kto tu mal kedy ete ake take dobre clanky bol martin jebas!!

Hodnocení: 0
Michael Müller
Vloženo: 11:30:15, 17.02.2010 | profil autora
No jo, ale já myslel zrcadlo jako celého člověka, s tím co máš uvnitř. To, čím můžeš přispět, ne zrcadlo v posilovně, to je pozlátko. Pod tím je vždycky to, co je u tebe dobře čitelné. Stejně jako steroidy, nebezpečné pozlátko, lákadlo zvyšující výkon. Není všechno zlato, co se třpytí.

Hodnocení: -2
MikeJ Mezomorf
Vloženo: 11:28:40, 17.02.2010 | profil autora
ano som smrkac, ale aspon nebudem zakrivat roky svojej driny za nejake debilne clanky a tez nebudem takto masivne klamat ludi!!!ty si podobny pripad ako herza:..najlepse je napisat, ze drilujem a mordujem to svoje telo uz roky rokuce v gyme, ale pri tom neist na ziadnu sutaz, ale pisat idiotske clanky o chrbte..jak toto ze prihahy su sto krat lepsi cvik na chrbat ako zhyby ..(neviem presne ako si to napisal, takze to nemozem ani podat v takej verzii).

Hodnocení: -3
MikeJ Mezomorf
Vloženo: 11:23:15, 17.02.2010 | profil autora
teraz si ma rozosmial-ja nenastavujem ziadne zrkadlo.moja forma neni bohovska vzhladom k tomu, ze nemam take prachy ako kubo subrt, aby som vrazi do diety od 7OOO-9OOOeuro a potom vyzeral ako boh.takze sa s mojou formou chvalit nemozem, ale aj ked neni zla sa s nou predsa chvalit nebudem!!!

Hodnocení: 0
Michael Müller
Vloženo: 11:17:39, 17.02.2010 | profil autora
Napiš svůj názor a nekritizuj, to tady umí všichni, každej na světě. V klidu se vyjádřit, to je na tebe asi moc. Fascinují mě lidi, kterým to přerostlo přes hlavu, já bych ho nevyhazoval, dá se od takových hodně naučit. Hlavně nastavují zrcadlo a jsou dobře čitelní.

Hodnocení: +3
CIZOPASNIK
Vloženo: 11:17:22, 17.02.2010 | profil autora
Ty jsi ale nevyjadril zadny nazor, nevznesl jsi zadny argument, ani vecnou pripominku, protoze na to nemas. Jsi jen smrkac, ktery napsal ze tomu tady nikdo nerozumi a dodal jsi akorat uchvatne `fucking all`, ktere nepovazuji za prinos do diskuse.

Tvoje uroven a prinos pro diskuse je rovna nule, coz taky pozoruju uz dlouho :)

Hodnocení: -5
MikeJ Mezomorf
Vloženo: 11:11:39, 17.02.2010 | profil autora
mily tomas herza,

ty si myslis, ze ked si pribral nejake to kilo hmoty, siel na sutaz, tak si teraz ifbb pro division??..alebo co si vlastne o sebe myslis.celkovo tvoja forma je uplne ale uplne smiesna!!

cizopasnik,big back yates,

myslim, ze nekto tu ma komplex a sledujem sledujem nejaky ten cas, obzrem si formy a potom zapychnem palicou do cierneho tak sa tu urazate ako male deti!kludne mi daj ban,je mi to fuk.ale vidno, ze ked clovek chce napisat pravdu, tak sa ani nevyjadrit nesmie.

Hodnocení: +3
CIZOPASNIK
Vloženo: 11:06:53, 17.02.2010 | profil autora
Mozna je nacase abys nas nadobro opustil, co myslis? :)

Hodnocení: -10
MikeJ Mezomorf
Vloženo: 11:05:10, 17.02.2010 | profil autora
na taku somarinu sa nebudem predsa pozerat.tie vase znalosti o as su smiesne, tak ako aj tento clanok. nemam co dodat a nech si kazdy mysli o mne co chce-je mi to jedno!!fucking all!!!!!

Hodnocení: +1
Martin / Ronnie.cz
Vloženo: 10:25:18, 17.02.2010 | profil autora
Ano, diskusi jsem pročistil.

Hodnocení: -1
s.t.3.n.l.y
Vloženo: 10:20:06, 17.02.2010 | profil autora
zda se mi to , nebo je diskuze promazana od příspěvků atakujicich na autora clanku, o minulosti a rozebirani jinych (cizich zalezitosti) pojednavajich o slovni napadani a zesmesnovani slecny Kyptove ? ja jen ze vcera jsem se tu toho načetl a dnes to tu není

Hodnocení: +1
RoPaK
Vloženo: 10:19:13, 17.02.2010 | profil autora
Soutěžní kulturistika je mi jasná ale...jak je to s promořeností an. steroidy v ženských kategoriích fitness bodyfitness atd??

Hodnocení: +1
supporter
Vloženo: 10:02:54, 17.02.2010 | profil autora
vykašli se na to, to cos postnul je naprosta hovadina..

Hodnocení: +1
Kajmanek
Vloženo: 19:13:39, 16.02.2010 | profil autora
Fakt super článek...

Hodnocení: -4
Sepp18
Vloženo: 18:52:22, 16.02.2010 | profil autora
ne to neni rozpis mej kury:) ale dam priklad kamose:D

rysovacka

kveten cerven cervenc stanozol 20mg/denne

objem

srpen zari rijen 25amp sust. + 2g nandrolonu(20ml)

listopad prosinec 1g methandione (10x100)

(rovnacka 2plata clomide + pregnyl 15000)

rysovacka

leden unor 1g stanozol(10mgx100)

ja kamosoj tvvrdim ze je jeste v poho ze muze pritvrdit:D tak abych mu neradil spatne:D

Hodnocení: +2
70mMyW!53
Vloženo: 18:49:06, 16.02.2010 | profil autora
Proc te to tak zajima?

Hodnocení: +1
CIZOPASNIK
Vloženo: 18:41:45, 16.02.2010 | profil autora
Jestli je tohle rozpis tvoji kury tak doporucuju kopnout do zadku toho co ti to poradil hele Co na to rict? vyzkousej to a uvidis...

Hodnocení: -3
Sepp18
Vloženo: 18:39:12, 16.02.2010 | profil autora
tak dam priklad kdys bude prumernej jedinec brat 3 ampule sustaku tydne po dobu jednoho roku tak jsem jeste s nejvetsi pravdepodobnosti v pohode? a nemusim si delat starosti?

Hodnocení: 0
setny
Vloženo: 18:35:32, 16.02.2010 | profil autora
Takhle to bezpochyby říct nelze, symptomy se u každého projevují jinak a po jiné době.

Je to opravdu velmi individuální záležitost která paušalizovat nelze.

Hodnocení: +1
Sepp18
Vloženo: 18:32:00, 16.02.2010 | profil autora
peknej clanek, zajimalo by me jeste neco vo tech problemech s tou vlastni tvorbou testosteronu... kdys budu pod parou hodne dlouho tak pak nemusim mit deti? co to je dlouhoa kolik toho a kolik toho do sebe musim naprat abych byl bezdetnej jestli ma nekdo zkusenost at pisne:)

Hodnocení: 0
setny
Vloženo: 18:29:34, 16.02.2010 | profil autora
Reno pokud jsi to Ty tak bude mít majitel webu jistě radost...

Hodnocení: +2
Michael Müller
Vloženo: 17:02:41, 16.02.2010 | profil autora
Dobře, jsem rád, že se v něčem shodneme.

Hodnocení: +4
herza
Vloženo: 16:57:58, 16.02.2010 | profil autora
Citace: `S autorem článku jsme se dříve neshodli a asi neshodneme i teď, že strava, povolené látky i zakázané látky působí na každého jedince jinak, každé tělo je zpracovává jinak.`

Na tom se shodneme a kdyby sis přečetl článek pořádně, tak by jsi se dočetl, že se o tom také zmiňuji. Zmiňuji se o genetických predispozicích a celkem detailně jsem je u jednotlivých bodů vypíchl právě pro tyto případy diskuze. Jinak metabolismus probíhá u každého jedince za asistence stejných hormonů a enzymů, pouze s jinou intenzitou produkce a to pouze s rozdílem pohlaví.

Hodnocení: +5
herza
Vloženo: 16:48:06, 16.02.2010 | profil autora
Citace: `Anabolický index nandrolonu se uvádí číslem 37 oproti číslu 100, které je standardně připisováno testosteronu.`

No to není pravda. Nandrolon má vyšší anabolický index (125) než testosteron. Index (37) sis popletl s androgenním indexem, který má nandrolone nižší.

Citace: `Zmiňovaná toxicita pro ledviny je naprosté nóvum. A dokonce ani trenbolon není pro ledviny toxický.`

Z metabolického hlediska je to poměrně známá věc. Testosteron se redukuje na DHT resp. na 5-α-dihydrotestosteron katabolickým enzymem 5α-reduktáza. U nandrolonu je situace taková, že není redukován na DHT, ale na DHN a oproti testosteronu není tak dobrým substrátem pro 5α reduktázu a je dále metabolizován 17β hydroxysteroid dehydrogenázou na a tento metabolismus probíhá v ledvinách. Problém u zvýšené hladiny nandrolonu je takový, že díky své enzymatické aktivitě nese značné zatížení pro ledviny.

Hodnocení: +2
Michael Müller
Vloženo: 16:46:34, 16.02.2010 | profil autora
I já jsem se si odzkoušel ve své době stenolon a superanabolon. Naštěstí jednu kůru a s ní uvědomění, že záv. kulturistika není pro mne. Nesouhlasím s žádným kategorickým a jednoznačným názorem, tedy i s tím, že není možné dělat vrcholovou kult. bez steroidů. Trenoval jsem kamaráda a kvalifikoval se na republiku, byl 100% čistý. Na republice určitě neměl na finále, ale pokud člověku nevadí být tak trochu statistou, dá se účastnit vrcholové kulturistiky i čistý a důstojně. Ono je celkem dobře poznat, co se děje a kdo jak na tom je. Osobně zastávám názor, že pokud mne to neživí, je zbytečné brát zakázané látky. V profesionálním sportu jde o něco jiného, než sport jako takový poskytuje a může nabídnout. Na druhou stranu by se o `zakázaném` mluvit mělo. S autorem článku jsme se dříve neshodli a asi neshodneme i teď, že strava, povolené látky i zakázané látky působí na každého jedince jinak, každé tělo je zpracovává jinak. Neuznávám dogmata, tak jako chování a projev člověka je u každého jiné, je jiné i chování jeho těla. Neuznávám obecné vše zahrnující teorie.

Hodnocení: +3
herza
Vloženo: 16:23:19, 16.02.2010 | profil autora
V závěru druhého dílu samozřejmě uvedu zdroje, ze kterých jsem čerpal.

Hodnocení: +4
herza
Vloženo: 16:22:02, 16.02.2010 | profil autora
Nandrolon má oproti testosteronu změnu na 19 tém uhlíku. Jeho metabolismus v těle je odlišný a přirozeně se vyskytuje v mnohem menším množství, než testosterone (cca 0,4 ng / ml). Nandrolone má poměr 125:37, což znamená, že je vysoce anabolický a mírně androgenní oproti testosteronu, který má poměry 100:100. Androgenní aktivitu u něj ovlivňuje redukováný DHN a proto má také odlišný vliv na pohlavní znaky oproti DHT, který je hlavním sexuálním modulátorem a častěji se u něj vyskytují erektilní dysfunkce, což je projevem snížené hladiny Luteinizačního hormonu. Anabolický vliv na syntézu nových proteinů má podobný testosteronu a negativní vliv na kardiovaskulární systém má ještě větší a proto jsem anabolika nějak nekonkretizoval a sepsal jsem článek globálně.

Hodnocení: 0
Anaboliconline
Vloženo: 15:54:02, 16.02.2010 | profil autora
Muzes uvest zdroje, ze kterych jsi ty informace cerpal?

Hodnocení: +2
Daniel Duchaine
Vloženo: 15:40:06, 16.02.2010 | profil autora
pardon, androgenní index nandrolonu je 37, takže víc než o polovinu menší než u testosteronu.

Hodnocení: 0
Daniel Duchaine
Vloženo: 15:39:26, 16.02.2010 | profil autora
Anabolický index nandrolonu se uvádí číslem 37 oproti číslu 100, které je standardně připisováno testosteronu. O jeho produkci v těle nic nevím, ale člověk se pořád učí. Zmiňovaná toxicita pro ledviny je naprosté nóvum. A dokonce ani trenbolon není pro ledviny toxický.

http://www.mesomorphosis.com/steroid-profiles/trenbolone.htm

Hodnocení: +2
supporter
Vloženo: 15:07:08, 16.02.2010 | profil autora
tady nejde prece o nandrolon-testosteron, jen o tu zvolenou fotku, nic víc

Hodnocení: +2
herza
Vloženo: 14:54:12, 16.02.2010 | profil autora
Nandrolone je svým androgenním účinkem velice podobný testosteronu. Ač se ho v těle produkuje menší množství, tak se popsaná tématika týká i jeho. Kdybych šel do hloubky, co se týče jednotlivých androgennů, tak bych se musel o nanadrolone rozepisovat zvlášť.

Hodnocení: +2
supporter
Vloženo: 14:42:18, 16.02.2010 | profil autora
tak nevim, ale k pasazi kde pisu o testaku se, nezlob se na me, i ilustracne hodi fotka testaku ne? Ale je to jen ciste technicka poznamka

Hodnocení: +1
setny
Vloženo: 14:14:38, 16.02.2010 | profil autora
Co takhle si přestat pouštět Bigger, Stronger, Faster před spaním a něco si nastudovat?

Hodnocení: -10
MikeJ Mezomorf
Vloženo: 14:11:08, 16.02.2010 | profil autora
tento clanok je stara znama hovadina.

Hodnocení: +5
CIZOPASNIK
Vloženo: 14:09:09, 16.02.2010 | profil autora
A proc ne? Cetl jsi to? neni to jen a pouze o testosteronu a navic fotky jsou pouze ilustracni a myslim ze k pochopeni textu nejsou nezbytne nutne :)

Hodnocení: +2
supporter
Vloženo: 14:05:16, 16.02.2010 | profil autora
je v clanku o testaku fotka s nandrolonem

Hodnocení: +4
70mMyW!53
Vloženo: 14:02:05, 16.02.2010 | profil autora
Pekne napsane, sranda je jak jde celkem jedoduse u kulturistek poznat, ktera sype

Hodnocení: +3
setny
Vloženo: 13:29:12, 16.02.2010 | profil autora
Pěkné a dobře čtivé, těším se na další díl!







Jméno: pamatovat
Heslo:
Víte, že...
...poslední objednávka v obchodě
Ronnie.cz byla před 144 sekundami?
NOVÉ PŘÍSPĚVKY ČTENÁŘŮmagazínAustrian Oak Pro 2026 - výsledky a vi...
OplanM (07:45) • Konkurencia je obrovská: Kuffel je z Poľska a Pradells je z Španielska. A taký Križánek...
magazínAustrian Oak Pro 2026 - výsledky a vi...
Paulie02 (22:07) • Nikdo je nekritizuje. Jan T. ten objem celkem jede a podmínky má díky sobě asi solidní,...
magazínAustrian Oak Pro 2026 - výsledky a vi...
Mikuc (21:54) • Bohužel, v dnešní době to užrat na 140 - 150 kg v objemu, aby byli konkurenceschopný, s...
magazínAustrian Oak Pro 2026 - výsledky a vi...
R_K (20:40) • Ty naši kluci dělají co můžou, těžko je za něco kritizovat, ale ta konkurence je rok od...
magazínAustrian Oak Pro 2026 - výsledky a vi...
Patrick (03:02) • Ten Omeragic co robi ,mal karieru celkom naslapnutu uz 22 rokoch ho nazyvali German n...



Erasport, s. r. o. • Svahová 1537/2, 101 00 Praha 10 - Vršovice • IČ: 29052131, DIČ: CZ29052131 • Kontaktní údajeZásady ochrany osobních údajů
Copyright © 2010-2026 Erasport, s. r. o. • Copyright © 2001-2026 Ronnie.cz • Ronnie.cz je registrovaná ochranná známka. • Historie změn
Publikování nebo další šíření obsahu serveru Ronnie.cz je bez písemného souhlasu zakázáno.
MAGAZÍN OBCHOD AKADEMIE
Vyhledávání:
RSS     Internetový magazín  ::   Sportovní obchod  ::   Fitness TV  ::   Lidé  ::   Diskusní fórum  ::   Fitness akademie